alexthunder: (Рожа)
alexthunder ([personal profile] alexthunder) wrote2012-04-20 06:50 am

Unitas

Почему Христос сказал что каждый счетается и за душу каждого придётся бороться.

Да просто потому что никто не придёт в The Царствие Божие пока хоть один остался позади. I'm sorry - it's not gonna happen. Сама идея что кто-то сможет проскочить в Рай оставив позади в адовых страданиях хоть кого-то по сути своей анти-христианская.

Даже не знаю как это сказать проще, но у меня для вас хорошая новость - мы все остаёмся здесь!

Все до единого и до той поры пока либо вот это всё целиком станет Царствием Божием либо мы все простите в аду. И никто лично не сумеет вырваться из этого ни в одиночку, ни малыми группами отдельно-избранных-особо-святых.

Потому что нихрена это простите не Рай никакой если там оказываются некие избранные особо-понравившиеся себе святостью своих дел если есть другие оставшиеся в вечных муках. Не Рай это и всё. Не будет ничего такого - не выйдет. В Рай только все вместе и все до единого. Пока хоть один в аду - это ВСЁ целиком Ад и все в нём.

Тот кто думает святостью своей заслужить лично себе лучшей учести - тем самым и грешен. За это самое и останется вместе со всеми. Хошь при этом крестись, хошь молись, хошь водой холодной поливайся, хошь так ходине мытый - всё одно останется там же где и все.

А вот что при этом будет там где мы все - это up to us. Никто там где-то в мире ином никому "под ключ" Рай не строит. Это делается прямо вот здесь и прямо вот так как каждый это видит. И вот что построится в том все и будут быть.

Nobody is leaving until we're done!

[identity profile] astra-amans.livejournal.com 2012-04-19 07:24 pm (UTC)(link)
Данте и религия?...да неужели...
кстати, а перед кем надо служить, чтоб заслужить?

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2012-04-20 10:08 pm (UTC)(link)
Представьте себе, таки да. Данте в войне гвельфов и гибеллинов (сторонников папы и императора) был гвельфом, то есть сторонником папы. То есть ревностным католиком. А что касается вашего вопроса о том, как заслужить, так ответ ведь прост: нужно что-то из себя представлять, а в противном случае будет как у Данте. Далеe цитата из "Божественной комедии", читайте внимательно:

22 Там вздохи, плач и исступленный крик
Во тьме беззвездной были так велики,
Что поначалу я в слезах поник.

25 Обрывки всех наречий, ропот дикий,
Слова, в которых боль, и гнев, и страх,
Плесканье рук, и жалобы, и всклики

28 Сливались в гул, без времени, в веках,
Кружащийся во мгле неозаренной,
Как бурным вихрем возмущенный прах.

31 И я, с главою, ужасом стесненной:
"Чей это крик? - едва спросить посмел. -
Какой толпы, страданьем побежденной?"

34 И вождь в ответ: "То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.

37 И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.

40 Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина".

43 И я: "Учитель, что их так терзает
И понуждает к жалобам таким?"
А он: "Ответ недолгий подобает.

46 И смертный час для них недостижим,
И эта жизнь настолько нестерпима,
Что все другое было б легче им.

49 Их память на земле невоскресима;
От них и суд, и милость отошли.
Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"

[identity profile] alexthunder.livejournal.com 2012-04-21 03:43 am (UTC)(link)
Это гордыня самого Дантэ создала этот образ. Таких людей на самом деле нет и никогда не было - незначительных, нестоящих. Каждый человек в пьесе своей жизни играет главную роль. Незначительным он может казаться только другому - тому кто не имеет внимания к людям и не проявляет интереса. К любому человеку если проявить интерес и присмотреться - за каждым стоит огромная великая трагедия, страсть, восхищение и всё то что приписывают себе некие самовлюблённые нарциссы типа Дантэ, не видя этого же самого в других.

Кстати вы заметили что вы в других людях прежде всего увидели препятствие к достижению неких своих великих целей? Не помощь, не надежду, не подмогу, а вот именно препятствие. Ну типа - к чему жалких и неохотных за собой волочить? А вот почему именно так вы видите людей, а не в качестве возможной помощи на вашем пути? Вот на какой вопрос надо искать ответ как мне кажется.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2012-04-21 02:10 pm (UTC)(link)
Потому что "толпа людей - сверхчеловек, и человека ненавидит".

[identity profile] alexthunder.livejournal.com 2012-04-22 04:43 am (UTC)(link)
А почему собственно? Может быть это как раз и необходимо исправить?

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2012-04-22 06:26 pm (UTC)(link)
Это невозможно исправить. Можно лишь уничтожить толпу.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2012-04-22 12:05 am (UTC)(link)
У Данте была причина гордиться: после него в памяти многих поколений остались "Божественная комедия", "Новая жизнь" и многое другое, чем люди восхищаются по сей день. А от большинства людей остается лишь черточка между двумя датами. Как говорится, почуствуйте разницу.

[identity profile] alexthunder.livejournal.com 2012-04-22 04:42 am (UTC)(link)
Десять лет назад я бы вас в этом поддержал, согласился и сказал бы что да, именно так.

Но что-то изменилось за десять лет и я уже больше так не вижу мир. Не вижу чем Дантэ более хначим чем любой другой кто не оставил после себя ничего кроме чёрточки между датами, как вы говорите. Уверен что каждый оставил - вопрос лишь в том кому. Дантэ что-то оставил вам и что-то мне. Иной с чёрточкой между датами оставил возможно намного больше только не мне и не вам. Он от этого не менее велик, просто нам с вами это не так очевидно.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2012-04-22 06:28 pm (UTC)(link)
То есть, "всякая блоха неплоха: все черненькие, все прыгают." Плавали, знаем. Психология ничтожеств и хамов.