Unitas

[alexthunder]

Почему Христос сказал что каждый счетается и за душу каждого придётся бороться.

Да просто потому что никто не придёт в The Царствие Божие пока хоть один остался позади. I'm sorry - it's not gonna happen. Сама идея что кто-то сможет проскочить в Рай оставив позади в адовых страданиях хоть кого-то по сути своей анти-христианская.

Даже не знаю как это сказать проще, но у меня для вас хорошая новость - мы все остаёмся здесь!

Все до единого и до той поры пока либо вот это всё целиком станет Царствием Божием либо мы все простите в аду. И никто лично не сумеет вырваться из этого ни в одиночку, ни малыми группами отдельно-избранных-особо-святых.

Потому что нихрена это простите не Рай никакой если там оказываются некие избранные особо-понравившиеся себе святостью своих дел если есть другие оставшиеся в вечных муках. Не Рай это и всё. Не будет ничего такого - не выйдет. В Рай только все вместе и все до единого. Пока хоть один в аду - это ВСЁ целиком Ад и все в нём.

Тот кто думает святостью своей заслужить лично себе лучшей учести - тем самым и грешен. За это самое и останется вместе со всеми. Хошь при этом крестись, хошь молись, хошь водой холодной поливайся, хошь так ходине мытый - всё одно останется там же где и все.

А вот что при этом будет там где мы все - это up to us. Никто там где-то в мире ином никому "под ключ" Рай не строит. Это делается прямо вот здесь и прямо вот так как каждый это видит. И вот что построится в том все и будут быть.

Nobody is leaving until we're done!

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

Сразу видно, что Данте вы не читали. Ибо, если бы читали, то знали бы, что большинство людей не попадает ни в рай, ни в ад. Не заслужили ни того, ни другого. Слишком уж мелки.
А кстати, Гитлера вы тоже хотите в рай пристроить? Или Пол Пота с Иди Амином?

[alexthunder.livejournal.com]

Я читал Дантэ. Он ошибался также как и вы.

Нет никакого большинства и меньшинства которые куда-то попадают. Мы все уже попали и все вместе в одно и тоже. И это самое одно и тоже мы сами же и делаем своими вот этими руками вот в это самое время.

Да, и Гитлера и Пол Пота и всех остальных я уверен что нужно пристроить именно в Рай. И вас тоже. И если вам кажется что вы "заслужили" Рай больше чем Гитлер, то нам с вами предстоит ещё долго над этим работать. Возможно вечно.

[tantalus2.livejournal.com]

Не то что не заслужил рая, а просто не хочу туда. Скучно там. Меня бы вполне устроил первый круг дантова ада. По крайней мере, там довольно приличная публика, есть с кем слово сказать.

[alexthunder.livejournal.com]

Тоесть ваше понимание Рая - совпадает с описанным Дантэ кругом Ада. Чтож - почему бы и нет.

А скучность Рая - это только по Дантэ. Изначальная идея предполагала что КАЖДЫЙ будет полностью и максимально удовлетворён своим бытиём в любом смысле. Это включает в том числе и удовлетворённость Вас в тех характеристиках кои вы видите различными между вот двумя сравниваемыми как бы местами. Правда для достижения этого вот состояния предполагается что меняться будет не только место, но и вы сам, а также каждый вокруг вас. Измениться вынужденно решительно всё дабы наступило вот это оно самое.

Такча...

[tantalus2.livejournal.com]

Ну тогда уж лучше вовсе исчезнуть, чем измениться до полной неузнаваемости.

[alexthunder.livejournal.com]

Ну вот Буддисты именно это решение и предлагают собсно...
Как и Индуисты которые стремятся исчерпать Карму и прекратить существовать, выйти из сансары...

[tantalus2.livejournal.com]

Но я к загробной жизни равнодушен.
В тот час, как будет этот свет разрушен,
С тем светом я не заведу родства.
Я сын земли. Отрады и кручины
Испытываю я на ней единой.
В тот горький час, как я ее покину,
Мне все равно, хоть не расти трава.
И до иного света мне нет дела,
Как тамошние б чувства ни звались,
Не любопытно, где его пределы,
И есть ли там, в том царстве, верх и низ.

[alexthunder.livejournal.com]

Хотите я вас обрадую?
Никакой загробной жизни нет! Тот свет и этот - одно и тоже.
Вы НИКУДА не денетесь из этого мира НИКОГДА.

Вдумайтесь в это. Возможно это изменит ваш взнляд на вещи если вы всерьёз осознаете значение этого утрвеждения.

[tantalus2.livejournal.com]

Христос, на которого вы ссылались в изначалном посте, сказал, что царство Его не от мира сего. Вы же теперь утверждаете, что никакого другого мира нет. Чувствуете логическую неувязку?

[alexthunder.livejournal.com]

Всё он верно сказал - того мира ещё нет. Мы его строим из вот того что есть. А есть мир вот этот. Когда достроим это будет другой мир, не этот. И потому это не от мира сего.

[nekto-s-k.livejournal.com]

Ага, а после меня хоть потоп..... "Ну тогда уж лучше вовсе исчезнуть, чем измениться до полной неузнаваемости." А я то думал, что всё меняется и я, и мир вокруг, может быть Вы имели ввиду оставаться самим собой, тогда я за! А тащить за собой тех, кто упирается или просто не дорос до этого, тоже заблуждение, у каждого своя дорога и каждый должен дойти до цели сам, это его "карма".

[alexthunder.livejournal.com]

А тащить за собой тех, кто упирается или просто не дорос до этого, тоже заблуждение, у каждого своя дорога и каждый должен дойти до цели...

Точно так. Только все цели необходимо суметь совместить в одном пространстве. И это задача не каждого отдельно, но каждого вместа со всеми.

[tantalus2.livejournal.com]

А я вот возьму и не захочу объединять свои цели с вашими. Просто из вредности. И хоть вы кол мне на голове тешите. Вот не буду, как все, и все тут. И не будет рая ни вам, ни мне, ни вообще никому. Думаете таких как я мало? Ошибаетесь.

[alexthunder.livejournal.com]

Ну почему же. Я как раз думаю что таких большинство. И это значит что маяться нам вот так как есть ещё очень долго.

[tantalus2.livejournal.com]

А вот Христос, когда умирал на кресте, сказал висящему справа от него разбойнику: "Сегодня же будешь со мною в раю." Выходит, просто соврал в утешение, рай-то, если верить вам, до сих пор не построен.

[alexthunder.livejournal.com]

У меня нет ответа на этот вопрос. Надеюсь что появится со временем, а пока есть только мысли которые рано озвучивать.

[astra-amans.livejournal.com]

Данте и религия?...да неужели...
кстати, а перед кем надо служить, чтоб заслужить?

[tantalus2.livejournal.com]

Представьте себе, таки да. Данте в войне гвельфов и гибеллинов (сторонников папы и императора) был гвельфом, то есть сторонником папы. То есть ревностным католиком. А что касается вашего вопроса о том, как заслужить, так ответ ведь прост: нужно что-то из себя представлять, а в противном случае будет как у Данте. Далеe цитата из "Божественной комедии", читайте внимательно:

22 Там вздохи, плач и исступленный крик
Во тьме беззвездной были так велики,
Что поначалу я в слезах поник.

25 Обрывки всех наречий, ропот дикий,
Слова, в которых боль, и гнев, и страх,
Плесканье рук, и жалобы, и всклики

28 Сливались в гул, без времени, в веках,
Кружащийся во мгле неозаренной,
Как бурным вихрем возмущенный прах.

31 И я, с главою, ужасом стесненной:
"Чей это крик? - едва спросить посмел. -
Какой толпы, страданьем побежденной?"

34 И вождь в ответ: "То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.

37 И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.

40 Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина".

43 И я: "Учитель, что их так терзает
И понуждает к жалобам таким?"
А он: "Ответ недолгий подобает.

46 И смертный час для них недостижим,
И эта жизнь настолько нестерпима,
Что все другое было б легче им.

49 Их память на земле невоскресима;
От них и суд, и милость отошли.
Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"

[alexthunder.livejournal.com]

Это гордыня самого Дантэ создала этот образ. Таких людей на самом деле нет и никогда не было - незначительных, нестоящих. Каждый человек в пьесе своей жизни играет главную роль. Незначительным он может казаться только другому - тому кто не имеет внимания к людям и не проявляет интереса. К любому человеку если проявить интерес и присмотреться - за каждым стоит огромная великая трагедия, страсть, восхищение и всё то что приписывают себе некие самовлюблённые нарциссы типа Дантэ, не видя этого же самого в других.

Кстати вы заметили что вы в других людях прежде всего увидели препятствие к достижению неких своих великих целей? Не помощь, не надежду, не подмогу, а вот именно препятствие. Ну типа - к чему жалких и неохотных за собой волочить? А вот почему именно так вы видите людей, а не в качестве возможной помощи на вашем пути? Вот на какой вопрос надо искать ответ как мне кажется.

[tantalus2.livejournal.com]

Потому что "толпа людей - сверхчеловек, и человека ненавидит".

[alexthunder.livejournal.com]

А почему собственно? Может быть это как раз и необходимо исправить?

[tantalus2.livejournal.com]

Это невозможно исправить. Можно лишь уничтожить толпу.

[tantalus2.livejournal.com]

У Данте была причина гордиться: после него в памяти многих поколений остались "Божественная комедия", "Новая жизнь" и многое другое, чем люди восхищаются по сей день. А от большинства людей остается лишь черточка между двумя датами. Как говорится, почуствуйте разницу.

[alexthunder.livejournal.com]

Десять лет назад я бы вас в этом поддержал, согласился и сказал бы что да, именно так.

Но что-то изменилось за десять лет и я уже больше так не вижу мир. Не вижу чем Дантэ более хначим чем любой другой кто не оставил после себя ничего кроме чёрточки между датами, как вы говорите. Уверен что каждый оставил - вопрос лишь в том кому. Дантэ что-то оставил вам и что-то мне. Иной с чёрточкой между датами оставил возможно намного больше только не мне и не вам. Он от этого не менее велик, просто нам с вами это не так очевидно.

[tantalus2.livejournal.com]

То есть, "всякая блоха неплоха: все черненькие, все прыгают." Плавали, знаем. Психология ничтожеств и хамов.

[astra-amans.livejournal.com]

бггг...представила себе картину прорыва в рай...мелкими перебежками и по-пластунски, а пули свистят! чуть полужопие\полушарие приподнял - ннааа тебе!...и больше ты никуда не рвёшься, ибо тут место твоё)