Rival Infinities

[alexthunder]

Death does not need to hurry. It can afford to wait infinitely long. Time is the main resource of the death.

Life can only hope to beat death by making itself infinitely complex. Complexity is the main resource of the life in its rivalry with the death.

Life and death is the rivalry of two infinities - Time against Complexity.

None should ever win.

Comments

[lamut-59.livejournal.com]

я бы поправил: то что мы обычно называем жизнью, на самом деле уже есть движение от рождения к смерти - моменту, который есть лишь исчезновение одной из систем нашего масштабного уровня, обладавшей определенным уровнем сложности.
если взглянуть на фрактал пошире, то его масштабные уровни до момента рождения и после момента смерти обладают одинаковой сложностью.

[alexthunder.livejournal.com]

Я жизнью называю весь процесс функционирования всей системы, а не фрагмент существования отдельной персоны.

Жизнь гриба, к примеру, - это не время от появления над поверхностью земли споро-носной плодоножки до её сгнивания.

Также и человек - не более чем очень многофункциональная плодоножка. Даже жизнь человека, по аналогии с грибом, не есть время от первого вздоха до последнего.

[lamut-59.livejournal.com]

ты сейчас просто сказал о двух смежных масштабных уровнях и все

[alexthunder.livejournal.com]

Да, наверное.

.

[hugan.livejournal.com]

Ну да, жизнь как самоусложняющаяся ловушка для хаоса, которая зависит от этого хаоса, от поставляемой им новизны. Части целого.
Что-то мне захотелрсь (сумничать?) развить эту тему (это у меня такой число депрессивный момент, наверно)- индивидуальная смерть ведь тоже - дополнительная и оборотная сторона воспроизводства, любви и развития. Часть единого приспособления к генерации и опробованию нового. Индивидуальное бессмертие - мечта и удел (бесплодных и бесполезных?) нарциссов, вкладывающих свои ресурсы не во внешний мир, не в будущее, а в себя. С другой стороны, если человек рассматривает себя скорее как средство для вложений вовне, чем как нечто самоценное, в какой-то момент, когда сделаны все вложения, которые он чувствовал себя в силах сделать, индивидуальная смерть уже не пугает человека: ведь он к этому моменту вполне представлен вовне и сам себе уже, грубо говоря, особо ни на что не требуется. (Ну, это идеальная недостижимая ситуация, конечно..)

Re: .

[alexthunder.livejournal.com]

С вами в этом согласен и я и Кант и Христос.

[hugan.livejournal.com]

И, да, популяция (ну, общество) как над-индивидуальный собъект жизни-и-развития, участие в котором особи "альтруистично", в общем случае не полезно для самосохранения особи (хотя бы потому, что для воспроизводства надо изымать ресурсы из задачи поддержания собственного гомеостаза). Поэтому и единственно имеющий значение эффект от особи - это её внешний популяционный вклад: генетический и/или культурный, делаемый особью "альтруистично" в том смысле, что не в своих интересах, а в интересах этого над-субъекта, частью которой особь является. Вся индивидуальная мотивация, обеспечивающая эти действия, начиная от полового влечения и желания заботиться о потомстве и заканчивая смутным желанием "самоактуализироваться" - агенты этого объединяющего людей над-субъекта (популяции), представленные на ВСЕХ уровнях сложности - от животного до высшего когнитивного.
Рефлексия этого обстоятельства - чувство осмысленности/бессмысленности собственной жизни..

[alexthunder.livejournal.com]

И с этим согласен.

[hugan.livejournal.com]

Бродский: "что-то выше нас, // что-то выше нас проплывает и гаснет..."
Сорри за плохой текст и самоповторы., набираю на смартфоне, ацки неудобно, а тема волнующая..

Т е в определённом смысле истоки витальной мотивации потому и неосознаваемы, что лежат не внутри, а вовне, на над-индивидуальном уровне сложности системы, индивид же - часть целого, агент разнообразия и поиска, делающий свой вклад, надеющийся на его полезность, но не имеющий никаких гарантий: история/эволюция рассудит, но уже после него. И, кстати, в этом смысле вклады всех потенциально равны (принцип безоценочности, никогда не угадаешь, уродство это или ароморфоз, выводящий на новый уровень)
Сорри за сумбур.. где-то в своём блоге, кажется, удавалось высуазаться на эту тему яснее..

[alexthunder.livejournal.com]

Спасибо! Действительно очень волнующая тема и ваши комментарии очень желательны, так что не извиняйтесь - пишите.

Вы правы - мотивации действительно неосознаваемы потому что они внешни. Человек - точка фокуса общественного сознания. К сожалению (или к счастью) он не осознаёт границы между собой и другими даже в собственных мыслях.

[hugan.livejournal.com]

:)
Мне кажется, эта тема является волнующей, поскольку касается смыслополагания, т. е. непосредственно касается жизни, ее мотивационной основы.
Давно хочу как-то систематически высказаться на эту тему, с привлечением когнитивной (теория репрезентации) и психодинамической психологии (психоаналитические теории: объектных отношений, развития). Трудность в том, чтоб начать сначала ( = издалека), строго ввести категории, и при этом сделать сообщение компактным и удобочитаемым..

[alexthunder.livejournal.com]

Звучит как попытка написать подробный научный труд. Думаю что стоит бросить идею форум-формата и просто согласиться внутренне с тем что это будет таки книга.

Мне самому никогда не хватает внутреннего спокойствия взяться хоть что-то писать в более чем форумном формате. Любая писательская затея кажется слишком несущественной для того чтобы посвятить ей время и бумагу. Да и сомнения всегда о том что это будет хоть кому-то интересно читать. Сорее всего ведь нет - никому не будет.

Так вот и сидим в форуме. :)