alexthunder: (mkrot)
[personal profile] alexthunder
Когда человек чему-то учится, то сравнивает различных учителей, методы, источники. И даёт им сравнительные оценки.

Вопрос в том что же на самом деле оценивает учащийся давая такие оценки?

Английский язык к примеру любят учить "по Драгункину". Говорят хорошо помогает. Ощущение у учащихся от обучения возникает хорошее, приятное. Молодец Драгункин - создаёт изучающим английский чувство лёгкости и изумительной приятности само-образования.

Главное понять для себя какой от обучения ожидается для себя эффект - чтобы приятно стало и радовало или чтобы навыками овладеть так чтобы потом ими пользоваться. И вот эти результаты не всегда совпадают. Чаще всего оказывается что чем приятнее в учёбе, тем тяжелее потом в практике. Суворов кажется это самое утверждал говоря что чем труднее в учении тем легче в бою. Он этим самым как бы намекал учащимся на то что трудностям в процессе обучения надо радоваться. Трудно - значит на пользу.

А когда ученик чувствует что обучение вызывает у него постоянное непроходящее ощущение радости и самоудовлетворённости, то это должно настораживать.

Слушаешь уроки Драгункина и думаешь - А это он английскому вообщем-то учит? Или просто создаёт атмосфэру приятного времяпровождения как бы занятием кабута английским языком. Что достигают в результате ученики - способности понимать английскую речь и ею же изъясняться или душевное равновесие и повышение самооценки, внутреннюю лёгкость и ощутимый прогресс как бы познания. Хлоп в ладоши - well done! Ещё раз хлопнул и притопнул - какой молодец! Well done!

Различная бывает психотерапия. Иная воспроизводится в форме имитации обучения. Говорят многим очень помогает. Очень рекомендую.

No title

Date: 2012-04-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] old_radist referenced to your post from No title (http://old-radist.livejournal.com/825764.html) saying: [...] Гениально! "Психотерапия в форме имитации обучения". http://alexthunder.livejournal.com/983748.html [...]

Date: 2012-04-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dollyli.livejournal.com
мне вот кажется, поживши уже прилично лет в анлоязычной стране - что вообще нельзя учиться языку не у носителей языка)
То есть они научат словам и грамматике, да - но научат по-русски, приучат постоянно переводить в голове на русский чтобы понять о чем идет речь.

Ну то есть вот стали бы учить английский "по Квань Вонгу"? или "по Марио Пирелли"? зачем, если можно брать любой оксфордский или кембриджский курс и учиь английский по-английски, выстраивая в башке ассоциации и связи английские, а не русские?

Date: 2012-04-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexthunder.livejournal.com
Речь на самом деле не об английском обучении, а о подмене процесса обечения чем-то что имеет результатом душевный комфорт и самооценку. :))

Можно ещё плавать учиться лёжа на траве, учиться правильно есть креветки, учиться правильно заниматься сексом, учиться креативно раскладывать карты таро...

А по поводу вот именно английского я с вами полностью согласен. "Переводить в голове" - это автоматически означает не владеть языком вообще.

Date: 2012-04-05 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] dollyli.livejournal.com
ну..я бы сказала что крайности это тоже не здорово)
то есть баланс нужен)

учиться через тошноту, до зеленых искр из глаз - приводит к ненависти к тому, чему учишься, если нет хоть какого-то позитива.
Должна быть радость от учебы, должно быть интересно, должно вставлять!

У меня собственный пример - я сейчас учусь в юни, на мастерс дигри - и я не сказала бы что оно мне легко дается, учиться на чужом языке языковым дисциплинам) Я сижу до ночи с книжками, пишу эти чертовы курсовики как проклятая, и это не сказать чтоб большая была радость н лужайке)) - но оно меня бесконечно прет как в целом фишка, как процесс и как область, и если бы не было этого кайфа, то ничего бы не вышло из учения бы.

Я занималась айкидо довольно серьезно, вернусь назад в додзе как только смогу)
и тоже - оно как-то совмещало кайф невероятный - и тяжелую работу.

Но вот когда была просто работа без кайфа - вот тренинги идиотические, скажем, на нелюбимой работе - это была учеба без проблеска радости, тошнило и от содержания и от формы, идеальный пример "тяжелого ученья" - да, тоже вбухивались время, силы и энергия. В невероятном количестве.
Но ненавижу! и не сказать чтобы оно в итоге пошло сильно на пользу.

в музыкалку я все детсво проходила - без радости и драйва, просто вот родители думали, что надо))) 9 лет, блин, 4 раза в неделю, херте сколько часов специальности, сольфеджио, музлитературы и хора. В итоге - тоже куча сил, куча времени, я училась очень серьезно, но толку никакого. Собачий вальс могу сыграть, и все.

Так что я сказала бы, что нельзя вовсе душевный комфорт, самооценку и позитив от процесса обучения убирать - получится не учеба, а какашка, нафик не нужная, и выкинется из головы сразу после окончания и затрется сразу как что-то гадкое что вспоминать не хочется даже...




Date: 2012-04-05 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexthunder.livejournal.com
А я разве говорил что нужно или что не нужно? :))

Я лишь предложил различать разные ожидаемые результаты. Осознавать каков именно полученный эффект от проведённого времени.

Нет ни проблемы, ни противоречия в том что занятия "кабута ангшлийским" не принесли реального образовательного эффекта, а просто подняли настроение. Подняли настроение и здорово! Проблема возникает когда "отучившийся" не различает полученный результат, когда он убеждает себя сам в том что он приобрёл навыки, а не хорошее настроение. Вот тут начинается конфликт с обществом. Он тогда вдруг встречается с реальной задачей и будучи под впечатлением что он якобы хорошо владеет навыками - ломает себе нос. Или оказывается не способен выразить ясно своё намерение доехать до нужной остановки на автобусе... вот где проблема появляется.

А если признавать что это было просто весело проведённое время для подъёма настроения - нет проблем. Супер! Все довольны.

Date: 2012-04-04 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] osdm.livejournal.com
Радость и самоудовлетворенность - это как раз необходимое условие. Рекомендую почитать http://www.ivanpirog.com/posts/spontannoe-planirovanie-dlya-tex-kto-nenavidit-tajm-menedzhment/

Мне кажется, единственный способ нормально выучить язык - регулярно тренироваться. Смотреть фильмы, читать книги и статьи в инете со словарем, слушать аудиозаписи текстов, если есть возможность - пытаться общаться. Но если все это в тягость, ты подсознательно будешь пытаться это отложить, оправдывая себя отсутствием времени и прочей фигней. А если читать ненапряжные интересные тексты (типа сказок) с подстрочным переводом, постепенно повышая уровень, то вроде и не сложно, а потом смотришь - вот уже и слов кучу запомнил, и конструкции в голове отпечатались. С радостью и самоудовлетворением. Говорю по собственному опыту - уже второй язык так учу.

Ни разу в жизни не слышал о Драгункине, но если он такой легкий, то, возможно, он может для начинающих выступать в роли начального толчка для изучения первых 500 слов и основных правила. Если так, то почему бы и нет? Главное, после этого не прекращать обучение, а продолжать - читать, смотреть и слушать все более сложные тексты.

Date: 2012-04-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] netut-tobylo.livejournal.com
"трудно - значит на пользу" - тоже неважно попахивает . Например, разбиением сдуру нефритовых стержней с неизбежным порезом рук или там вариантами подметания плаца ломиком ...

имхо, легче-труднее - это вообще нечто параллельное результату обучения. мож у кого и Драгункин твой плохо идет.

то есть да, неплохо бы хорошо себе представлять, каким должен быть конечный результат. Если Драгункин дает минимальную базу - пусть дает минимальную базу. а подговка к IELTS, например, дает довольно специфический опыт , мало где после экзамена применимый. и да, погружение в среду и общение с нэйтивами даст таки максимальный эффект. а весело идет процесс или со скрежетом - это уже на тему насколько срочно тебе результат нужен

Date: 2012-04-04 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dezelent.livejournal.com
с уверенностью меньше языковых барьеров в реале получается. а там и язык доучивается. а с неуверенностью, фиг вы говорить начнете.
так что, возможно, самоуверенность в некоторых вопросах - первична.

Date: 2012-04-05 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] alexthunder.livejournal.com
Открываем курсы подъёма уверенности! :)

Profile

alexthunder: (Default)
alexthunder

February 2017

S M T W T F S
    1234
567 891011
12131415161718
1920212223 2425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios